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http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1227344070/

【音楽】クラフトワーク、自らの曲をサンプリングされた著作権裁判で逆転敗訴　「2秒の抜粋では著作権を侵害しない」と判決

1 ：(　´ヮ｀)＜わはーφ ★：2008/11/22(土) 17:54:30 ID:???0: 　ドイツの伝説的テクノ・ユニットのクラフトワークは、自らの曲の一部をドイツのラッパーが
サンプリングしたことで訴訟を起こしていたが、11月20日に「著作権侵害にはならない」との
判決が下された。AP通信が報じている。
　この件は、クラフトワークが77年にリリースした「Metal On Metal」（『ヨーロッパ特急』収録）の
2秒のトラックが、97年にドイツの女性ラッパー＝Sabrina Setlurの「Nur Mir」のリズム・
セクションにサンプリングされたというもの。クラフトワーク側はこれを著作権侵害とし、
「Nur Mir」のプロデューサーであるMoses Pelhamを訴えていた。
　サンプリングがわずか2秒と短いことが裁判の争点となり、ハンブルグ法廷での第一審では、
「2秒という最も短い断片でも、完全に新しい作業でない限りは著作権侵害にあたる」として
クラフトワーク側を支持していた。しかし11月20日にベルリンの最高裁判所で行われた
判決では、「2秒の抜粋では著作権を侵害しない」として第一審が覆された。「Nur Mir」が
クラフトワークの曲とはかなり異なる仕上がりだったのも大きかったようだ。
　この判決はクラフトワークに限らず、サンプル使用について反対しているアーティストたちに
大きな打撃を与えるだろう、といわれている。

ソース：MySpaceニュース
http://news.jp.myspace.com/NewsArticles/1559.aspx
クラフトワーク公式サイト
http://www.kraftwerk.com/
3 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 17:56:24 ID:VFsTRFvsO: 2秒を切り貼りして1曲にするんですね
65 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 18:29:41 ID:I9BSt/hw0: >>3
キルトみたいな曲だな
それでまともに聞けるもんが出来たら才能あるとおもうｗ
5 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 17:58:02 ID:BrGoRyyK0: 2秒を繰り返すのかそれとも2秒だけなのか？
6 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 17:58:15 ID:Fj0Ukftw0: 以下、テクノとテクノポップが違うことを説くスレ
8 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 17:59:43 ID:dcY7ukoM0: アフリカ何とかはそのものなんだが
11 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 17:59:53 ID:83FatX2I0: 樺太ワーク
12 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 17:59:56 ID:0IykKLXd0: この件か知らんがなんかサンプリングしまくって曲作ってた人いたな
あれはどうなったんだろうか
193 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 21:29:01 ID:KkMkz4On0: >>12
Girl Talkか
314 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/23(日) 00:11:48 ID:fqLTO7rB0: >>12
クール・ハーク、グランドマスター・フラッシュ、アフリカ・ベイビー・バンバータ
この三人は神
323 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/23(日) 00:53:20 ID:c+yB9vRl0: >>314
Baby BamはJB'sだぞ。
325 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/23(日) 00:56:59 ID:fqLTO7rB0: >>323
ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽ乙
13 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 18:00:07 ID:0ZJcdiHh0: 2秒ぐらうでガタガタ言うなよ
これが3秒なら大問題だけどな
14 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 18:01:07 ID:n3vEq9lbO: エブリバデサンプリングだろ
人にばれなきゃオリジナル
16 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 18:01:22 ID:OMEma0bu0: 彼等はこんな裁判起こしたらいけない存在
サンプリング大いに結構みたいなスタンス取って欲しい
17 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 18:01:34 ID:LfZfNVXE0: 物体を固定するスタンドか！
18 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 18:01:34 ID:V/004ePV0: NOのBlueMondayのバスドラ連打をサンプリングしたらどうなる？
75 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 18:36:39 ID:DMc+ruIFO: >>18
そんな曲腐るほどあるから
19 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 18:02:12 ID:D+KxisENO: 空中に固定した弾丸をゆっくりﾄﾝﾄﾝすれば桶
21 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 18:03:32 ID:ojOxmPZs0: クラフトワークが黙認したら立場的にマズいと思うけど
22 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 18:04:48 ID:X4lUa/T00: これだったらキック一発抜くのとか全然問題無しって話なのか
23 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 18:04:52 ID:FsqCf9DA0: カスラックは1秒のサンプリングでも違法は違法ですって言ってますが

http://www.excite.co.jp/News/bit/E1225340517421.html
23 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 18:04:52 ID:FsqCf9DA0: カスラックは1秒のサンプリングでも違法は違法ですって言ってますが

http://www.excite.co.jp/News/bit/E1225340517421.html
24 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 18:05:11 ID:n7bVt0yf0: 神が動かないと誰も動かないだろ
ただし人類の遺産レベルだから使いたいのはわかるわ
26 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 18:06:53 ID:rUi1Jmnk0: ペダル踏弥最高！！
28 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 18:08:39 ID:I0smAJEa0: 故意にだったら１秒でも違法だと思うが、偶然なら５秒くらいまではいいと思うｗ
36 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 18:11:32 ID:UhcKagNGO: >>28
サンプリングに偶然などないわｗ
45 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 18:15:15 ID:O/tHWhoh0: >>36
>>28はサンプリングとパクリを混同していると思われｗｗ
29 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 18:09:01 ID:Gicc6NprO: まさか芸スポでクラフトワークスレを見るとはｗｗｗ
(´ω`)懐かしいのう
43 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 18:14:14 ID:qOVXAVnl0: >>29
別に懐かしい人ではなく、それなりに現役
30 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 18:09:31 ID:zttZdLOqO: とらんす・よーろっぱ・えきすぷれす！
32 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 18:10:35 ID:EA7FdYnB0: 2秒のサンプルで分かるもんなんだな
33 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 18:10:39 ID:/wZhXshg0: 音源をパクルってアーティストとして恥ずかしくないのか。
よほどセンスがないんだな。辞めたほうがいい。
34 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 18:10:46 ID:Gj0KVP9lO: ツールドフランスに入っている
男の喘ぎ声キモス
35 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 18:11:24 ID:uFkxOLJ2O: 2秒ならちんぽ突っ込んでもレイプにならない
37 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 18:12:42 ID:9t0N4c3A0: デジタルデータを手軽に扱える時代の弊害か

白黒付けがたい話やなー
39 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 18:13:14 ID:DY8ViwRh0: 2秒って結構短いようで長いだろ
B'zのパクリが合法化になるレベル
40 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 18:13:33 ID:MxsTgfPa0: サンプリングって許可得て使用するもんじゃないの？
41 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 18:13:47 ID:MJqXQZXP0: リズムセクションの２秒は大きいぞ。
リズムパターンまるごとコピーできちゃうじゃん
42 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 18:13:50 ID:fTB8tnnLO: (他人の曲を)たしたりぃひいたりぃ
(他人の曲を)そおさして
さきょくするぅ
92 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 18:50:54 ID:kPz8aQtx0: >>42
ちょっと吹いた
44 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 18:14:34 ID:CitWTrCu0: ロックなら2秒でも結構だと思うけどな
46 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 18:15:49 ID:Wm9RqL/OO: サンプリングはアウトな気もするがなぁ
47 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 18:17:35 ID:TUECb8CwO: ラルフ・ヒュッターってこんなにサンプリングにうるさい人だったのか。なんか意外だな。
クラフトワークのサンプリングをやってる曲ってたくさんあるし、それでアフリカバンバータの
プラネットロックみたいに音楽のジャンルが新しく作られたりしたのにな。
ジェニファー・ロペスがI'm RealでYMOのファイアークラッカーのシーケンスフレーズを
思いっきりサンプリングしてるけど、例えばあれは許諾を得たりしてるのか？
49 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 18:18:23 ID:A5ZUbKMzO: アフリカ・バンタータはガクブルだな。
73 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 18:35:28 ID:IwDxrLTE0: >>49
アフリカ･バンバーターだ!!
50 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 18:18:53 ID:SX67sUIR0: ディ・モールト！ディ・モールト！
51 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 18:18:59 ID:ELIDQul+0: 加藤ミリヤは、一曲まるごとでもサンプリングと言ってる件
51 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 18:18:59 ID:ELIDQul+0: 加藤ミリヤは、一曲まるごとでもサンプリングと言ってる件
53 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 18:20:59 ID:DY8ViwRh0: >>51
Rapper's DelightだってChicの曲丸ごと使ってるだろが
サンプリングの意味と例を調べてから言えよ
52 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 18:19:47 ID:I0smAJEa0: サンプリングってつまりニコ動でいうところのMADと同じか

じゃあアウトｗ
54 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 18:21:09 ID:Cn6YORtX0: 2秒なら勝手にサンプリングして使っていいって大変なことだろ！！
55 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 18:21:20 ID:nB9pcYklO: 競馬オタとB'z盗作厨が沸いてきそうなスレ
56 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 18:21:30 ID:DIXv+nie0: 昨今の状況を見ると、クラフトワークはサンプリング使用料だけで相当の金額が入っているだろうな
57 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 18:23:07 ID:a9Ru/6um0: 2秒切ってループ作ったりしたらアウト？
60 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 18:25:25 ID:OplkyA3Y0: 秒数ならともかく原曲と印象が違うからなんて理由にして欲しくないな
61 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 18:26:07 ID:ZtFJGRgA0: 波形の１サンプルでも使用したらアウトって判例が出たんじゃなかったっけ
ドイツはまた違うのかな
63 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 18:26:57 ID:qhfPW+GT0: Sabrina Setlur - Nur mir
http://www.youtube.com/watch?v=_KQLxP-UX_Y

Kraftwerk - Metal on Metal
http://www.youtube.com/watch?v=k2462HN5LyE

モロわかるじゃん
これでもセーフか
70 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 18:32:43 ID:OplkyA3Y0: >>63
イントロはそのまんますぎるなｗ
79 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 18:40:30 ID:V/004ePV0: >>63
2秒の抜粋とは言うが、こうも繰り返されると曲全体からそのまんま感が。
153 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 20:14:09 ID:OXycIZWj0: >>63
これを聞くと著作権は侵害してるね
64 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 18:27:36 ID:/FXOFc930: ○○秒ならＯＫっていう規定があるのかね？
著作権は勿論尊重せんといかんが
あんまり必死に訴えてると金が無い人みたいだな…
ファンが騒ぐならまだしもアーティストはどっしり構えてて欲しい
66 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 18:29:55 ID:Txxe+9oZO: サンプリングした物を、エフェクトやら何やら使って加工しても駄目なのか？判っちゃうと駄目か？
67 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 18:30:20 ID:rssLUWcG0: よし俺もクイーンのWe Will Rock Youの出だしの２秒サンプリングして延々くり返すわ
152 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 20:13:12 ID:80n3FktvO: >>67
いっぱいあるよ
72 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 18:34:22 ID:9t0N4c3A0: 2秒はいいけどループ、コピペ禁止でいいんじゃね
74 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 18:36:34 ID:r7R9GYkhO: 覚悟するのはお前だKJ
94 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 18:51:35 ID:MvB3Ir0q0: >>74　多分許可取ってる

>>85 KJはサンプリングの天才と思う

サンプリングの例

SMASHING PUMPKINS Today
http://jp.youtube.com/watch?v=RHUd896Sur0

Dragon Ash-Grateful Days
http://jp.youtube.com/watch?v=-iffOYT_AwI
105 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 19:08:30 ID:dOfv0diS0: >>94
それ、ACO姉さんのアイデアなんだけどな。
77 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 18:37:13 ID:ut/0XT6v0: これからの曲作りは
どこで2秒使うかが勝負の分かれ目ですね
スーパーひとし君のように
78 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 18:38:30 ID:N4bg1UFT0: 床に落ちても2秒まではセーフ、３秒はちょっと危険、４秒はアウト
80 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 18:41:11 ID:X4lUa/T00: 少なくともメジャーでやってる人は元ネタ作った人に連絡とるべきだと思うけどなぁ
80 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 18:41:11 ID:X4lUa/T00: 少なくともメジャーでやってる人は元ネタ作った人に連絡とるべきだと思うけどなぁ
82 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 18:42:02 ID:DMc+ruIFO: コールドプレイはラルフヒュッターに手紙書いたんだってね
仁義通せってことなのか
87 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 18:47:29 ID:kPz8aQtx0: >>82
「Talk」の時？
95 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 18:57:43 ID:DMc+ruIFO: >>87
うん

でもそんなクラフトワークもビーチボーイズのリフを丸パクリしたりしてるしなw
84 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 18:44:13 ID:M3vZ2p1AO: 素人の打ち込み曲でもサンプリング入れるだけでガラっと雰囲気変わるからな。
味が出るというか生命が宿るというか…
やっぱ奏者ってすげえよ
85 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 18:44:41 ID:v8t2Vu6O0: オリジナル曲よりもいいサンプリングってねえんだよなあぁ
楽するとダメってことだな
88 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 18:48:15 ID:IwDxrLTE0: >>85
サンプリングの意味がわかってるのか?
93 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 18:50:57 ID:v8t2Vu6O0: >>88
サンプリング使用曲の略ぐらい察してくれよ
125 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 19:25:57 ID:1s6fAvC+0: >>93
黙れハゲ
89 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 18:48:51 ID:s5kqqBKy0: やったー
レコードからサンプリング100％で曲作る俺に優しいニュースでつね
これで安心してネタ使い回せますわw
91 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 18:50:38 ID:ftv09QHF0: トランズ、ヨーロッパ、エクスプレス～♪
チャーラララチャラララー～♪
96 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 18:59:11 ID:stSsEpfd0: 一方

nav katzeのRemix Albumは
オリジナルの3倍以上売れた
98 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 19:02:12 ID:9t0N4c3A0: ﾌﾚｰｽﾞを拝借が当たり前とかもうやだこんな時代
99 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 19:02:36 ID:raP6F/OU0: 実際に音楽作ったことのある奴ならわかると思うけれど、2秒ってのは決して短くない。
ブレイクビーツの1ループをごっそり使える長さだからな。
ヒップホップやドラムンベースやエレクトロニカ作ってる連中は、この判決知って歓喜涙目なんじゃね？ｗ
100 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 19:03:15 ID:hyYubHeNO: >>1
＞　ドイツの伝説的テクノ・ユニットのクラフトワークは、

クラフトワークはTECHNOではない。
102 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 19:04:23 ID:raP6F/OU0: >>100
TEKNOだよな。
101 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 19:03:45 ID:4GIDWvfr0: 米だとこんな判決もあったぞ

「サンプリング」には使用料が必要――米控訴裁判所判決
ttp://wiredvision.jp/archives/200409/2004090904.html

　連邦控訴裁判所は7日(米国時間)、ラップ・アーティストに対して自らの作品に含まれた
あらゆる楽曲のサンプルについて、サンプリングされた断片が、たとえ原曲を識別できない
ような非常に短時間であったとしても――使用料を払うべきだという判決を下した。

　この2秒間のサンプリングではギターの音程が下げられており、このサンプルした音が
「ループ」として繰り返され、16拍ぶんをカウントする。このサンプル音は、新たにつくられた
曲の中に5回登場する。

（一部抜粋）
107 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 19:11:25 ID:kPppOfL/O: 画期的判決だこりゃ
２秒ルールでやりまくれる
115 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 19:20:02 ID:Yp2AH3EfO: >>107
二秒使えたらだいぶ楽だよな
113 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 19:17:22 ID:IwDxrLTE0: 砂原良徳｢サンプリングされたくなければレコードを出すな｣
116 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 19:20:30 ID:X80VDIGPO: 俺は友達や彼女にはテクノの元祖って教えてるよ。
パフュームもクラフトワークのパクリだって。
118 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 19:21:20 ID:/Yk1f9bI0: >>116
そうやって孤立していくんだよなテクノオタは(´･ω･`)
121 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 19:22:43 ID:msK4Rpb20: いいバスドラの音とか抜きまくれるじゃないか
122 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 19:23:49 ID:t4Ohy6tk0: プロレス界でも反則は5秒までならOKだからな
123 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 19:24:17 ID:es/f4ODCO: じゃあいろんな曲を2秒ずつ切り取って繋げて
自分の曲にするのはありなのか
147 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 20:04:21 ID:UhcKagNGO: >>123
むしろやって欲しいｗ
149 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 20:11:21 ID:raP6F/OU0: >>147
サンプリングだけで作られた曲なんて、クラブ系の音楽を漁れば沢山出てくるんじゃね？
161 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 20:38:46 ID:HFUQmYZz0: >>123
プランダーフォニックでぐぐれ
127 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 19:28:40 ID:Nja2Yezw0: むしろサンプリングを許可とってやってるアーティストに衝撃だろｗ
128 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 19:29:48 ID:9t0N4c3A0: 声を抜き取られて勝手にボーカロイド化されてたりしたら面白いな
129 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 19:29:50 ID:nXiu3FIr0: たった２秒の音----いや音楽製作においては２秒というは短いどころかとてつもない長さなんだが----
その音にたどり着くまで膨大な費用と労力と技術をかけている場合がプロの場合は少なくない。

一番わかりやすい例がイエスの最大のヒット曲のロンリー･ハートだろ。
あの曲の中に入っているオーケストラヒットと呼ばれた音は大変短いものばかりだが、その音が入っていなかったら
あれだけ売れなかっただろうし、その後のバンドの運命を大きく変えた音であることは間違いはない。

またそういった意識できる音ばかりではなく、「聞こえない音」「聞いても気がつかない音」が聞く人の心理に
影響を与えてヒットするかしないかを大きく左右する。いわゆる「雰囲気」をかもし出す音。

プロの作った音を２秒引用できるかできないかで大ヒットしてトップアーティストとして大金持ちになるか、
注目をあびることなくあっさりと廃盤になって契約を解除されて一生貧乏かの違いがでてくる可能性も充分あるわけで
この判決は裁判官の理解不足からでたものだろな。
130 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 19:29:59 ID:JW0RcNb30: いっしょにツアーでもして稼げばよかったのに

RUN D.M.C.とエアロみたいに競演すりゃファンもよろこんで丸く収まる

ってわけにもいかないわな
作ったほうには思いいれもあるし
134 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 19:35:59 ID:AgUY1lCN0: BambaataaのPlanet Rockのときはカネで解決してたはず。

確かTommy Boyのオーナーがなんかのインタビューで答えてた。
135 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 19:43:35 ID:raP6F/OU0: >>134
一体、幾らくらい払ったんだろうな・・・

1件1件の金額がアホみたいに高かったら、アヴァランチーズなんか大赤字だろうけど
135 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 19:43:35 ID:raP6F/OU0: >>134
一体、幾らくらい払ったんだろうな・・・

1件1件の金額がアホみたいに高かったら、アヴァランチーズなんか大赤字だろうけど
136 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 19:46:36 ID:rhXu8OO00: 金銭はさておき、どんな短いフレーズでもクリアランスは取るだろ普通
142 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 19:58:39 ID:NdRmxPA60: 秒数で区切るより小節で区切るほうが妥当なんじゃないの？
８小節以上はダメとか
144 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 20:00:53 ID:raP6F/OU0: >>142
小節の概念がない曲とか、どうすんのさ
143 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 20:00:37 ID:TW2hQQ+v0: QUEENのﾌﾗｯｼｭ!　ｱｱｰ!!は使ってもOKか。
151 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 20:13:06 ID:DhnrlehOO: これ違法にしたらオケヒットの「ジャジャーン!!」てのもみんな訴えられちゃうよ
154 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 20:15:10 ID:Nja2Yezw0: >>151
じゃ、これ合法にしたから他のサンプリングも合法に？ｗ
155 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 20:16:08 ID:hyYubHeNO: ジョンケージの『4分33秒』をカバーしているヤン富田は許可を得ているのだろうか。
『4分33秒』から2秒切り取って使ったら訴えられるだろうか
156 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 20:17:27 ID:raP6F/OU0: >>155
冨田じゃないけど、4分33秒をカバーしたミュージシャンがケージの遺族に訴えられたことはあったはず。
和解したらしいが。
157 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 20:20:25 ID:hyYubHeNO: >>156
それってやはり4'33って同じ秒数がネックなんだよな。
3秒でも短ければ違う曲だと強弁できるし
163 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 20:44:53 ID:HFUQmYZz0: >>157
クレジットだろ。
ジョン・ケージ作「４分３３秒」ってクレジットすればケージの曲を演奏したことになる。
クレジットがなければ４分３３秒でもオリジナル曲。演奏時間がネックなら、偶然４分３３秒の曲はぜんぶケージにうったえられるつーのｗ
158 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 20:21:28 ID:xxbeBUO1O: どうでも良いが、死ぬ前に
リマスタしたベストアルバムか
新作アルバム出してくれ
160 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 20:34:36 ID:eQyv6yye0: バンバータとバンバータのトラックをサンプリングしたライムスターピンチ
162 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 20:40:06 ID:fAdbe0IN0: ２秒あれば1小節パクれるから、こういう判例が出ると音楽シーンがずいぶん変わりそう。
165 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 20:52:47 ID:KlXoOEDk0: クラフトワークがテクノじゃないとか言ってるやつ
クラフトワークの新作聴いてないだろ
166 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 20:58:18 ID:e8OSjXTL0: ラルフさん，さすがにこれはまずいんじゃw
http://jp.youtube.com/watch?v=eDCNTgUvTmo
http://jp.youtube.com/watch?v=wIVqy4dJKtg
スペイン語バージョンでどうぞ
169 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 21:05:38 ID:EpwUQfMp0: 2秒でしかもメロディじゃなくてリズム、コンピューターで
パターン打ち出してＣＤ化すればかなりリズムのパターンの
独占化できないか？
182 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 21:13:36 ID:rQCg4DnMO: なんで競馬の話しねえんだよバカども

なにがテクノだそんなの聞いたこともねえよ
184 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 21:14:15 ID:GAzI7iWa0: んな話はどーでもよくて、
メジャーな芸＋に神のニューススレがたっただけで嬉しいでござるよ。

年が年だけに、ニュース系スレで立つと禿が逝ったかと焦ったがｗ
来年こねーかな。
185 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 21:15:37 ID:EO5leRIbO: 映写機で空いている東名高速を撮影して、酒をロックで飲んでトリップするスレですね。
192 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 21:27:16 ID:fAdbe0IN0: 『ヨーロッパ特急』みたいな音楽のジャンル名をちゃんと決めればいいんだよな。
トラウト・ロックでは幅が広すぎるから、エレクトロ・ポップにしようか？
200 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 21:31:16 ID:Nja2Yezw0: >>192
別にエレクトロでいいよｗ
205 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 21:36:35 ID:hyYubHeNO: >>192
シンセポップでいいよ
194 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 21:29:26 ID:fb644xGu0: クラフトワークネタだったら勿論プラネットロックだよな
・・と思ったが、あれってサンプリングじゃなくてアレンジなのかな・・
195 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 21:29:56 ID:qjq5Q8Mn0: 「サンプリング」ってのは無能の言い訳。勝手に免罪符。
古い発想を掘り起こすことは、新しい発想にはほとんど繋がらない。
21世紀後半は20世紀回顧ブームとなり、やがてすべての文化は衰退していく。

シーモとか死ねよ
201 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 21:31:33 ID:fb644xGu0: >>195
無能はお前だ
まずシカゴ・ハウスとブレイクビーツの発祥から勉強してこい役立たず
202 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 21:33:56 ID:raP6F/OU0: >>195
何で真っ先にシーモの名前が出たのか、それが知りたいｗ
203 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 21:35:22 ID:qjq5Q8Mn0: >>201
0から100を生み出せる存在と、1+1=2の存在
後者が前者の作り出した物を拝借し続けていては、やがて～10までの水準のものしか生み出せなくなる
208 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 21:37:50 ID:qjq5Q8Mn0: >>202
こないだ音楽番組で「パクリ」を認めた上で肯定していた。
クラシックなんかは著作権も切れてるからタダでウメーとか言ってた。
過去の素晴らしい曲を再利用…とか建前言ってたのを見て吐き気を催した。
212 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 21:39:54 ID:raP6F/OU0: >>208
同じこと言ってるミュージシャンはごまんと居るぞｗ
227 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 21:48:39 ID:80n3FktvO: >>208の言ってる番組はオレも見てたけど王様のブランチだな
音楽番組ですらない
227 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 21:48:39 ID:80n3FktvO: >>208の言ってる番組はオレも見てたけど王様のブランチだな
音楽番組ですらない
197 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 21:30:03 ID:f8YZh1Pf0: なつかしいなクラフトヴェルク
198 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 21:30:28 ID:L3TompvlO: プログレでいいじゃん
204 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 21:36:24 ID:04n0Asel0: 信者が不快なのは創価もクラフトバカも同じ。同じ音楽が好きなのにリアルじゃ
友達になれそうにないのは本気で残念だ。相手なんてとてもウザくて無理ｗ

さて、今回のラルフのあまりに寂寥な件は人間の脳の限界、つまり老化がハゲしく
ロックすなわちテクノも殺しかねないという残念な件なんだが人間ラルフをオレは
責められん。責めはしないが格は落ちたなｗ　「なんだ結局お前も単なる俗物か」

しかし音楽に罪はない。今はショボイがかつての彼の創った魔法はこれからもずっと輝く。
209 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 21:38:14 ID:hyYubHeNO: 音楽を知らない雑魚ほどサンプリングを否定したがる。
アートオブノイズ、コールドカットのような芸術家を知らないから言えるんだよなｗ
214 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 21:40:09 ID:WtQ2kJhx0: >>209
DJシャドウも忘れないでね＞＜
215 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 21:40:42 ID:qjq5Q8Mn0: >>209
例えば自分の絵画の一部にピカソのコラージュを混ぜ続ける。
それで天才とか俺は考えられない。
218 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 21:42:51 ID:Nja2Yezw0: >>215
ウォーホールは？
220 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 21:43:00 ID:fb644xGu0: >>214
ジェフミルズも＞＜
221 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 21:43:55 ID:IwDxrLTE0: >>215
リキテンシュタインはどう思うの?
210 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 21:38:25 ID:duf1r5YW0: 電気のシャングリラは、カバーについて聞かれたら、
「どうせカバーするならサンプリングした奴じゃなくて、金が全部自分たちのところに入る曲にしろ」
って言ってたから、サンプリング元に金払ってるっぽけど
211 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 21:38:53 ID:fAdbe0IN0: そういえば、８０８を開発したローランドのエンジニアは
クラフトワークを聴いていたのだろうか？
222 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 21:44:24 ID:eCTcdpKv0: クラフトワークよりキングスレイのほうが先だよな。
225 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 21:46:13 ID:fSVtjTrY0: Sabrina Setlur - Nur mir
http://jp.youtube.com/watch?v=_KQLxP-UX_Y

トランスヨーロッパエクスプレスの他にも
・LLクールJ「Rock the bells」（Bob James「Mardi Gras」）
・RUN DMC「Sucker MC's」「Walk this way」
をチャンプルーにしてる。

まあ，先人の遺産に対する尊敬は感じられない。
これはアウトでもいい。
229 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 21:51:06 ID:fb644xGu0: >>225
これは・・単なるオイシイとこ取りだな
オレンジレンジ的なやつか
サンプリングを名乗るなら全力でネタ選びしないと駄目だよな
228 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 21:50:24 ID:WtQ2kJhx0: 反対厨はミュージックコンクレートは音楽じゃないっていいたいのか？
231 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 21:51:48 ID:fAdbe0IN0: おっとレディ・メイドの悪口はそこまでだ。
238 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 21:57:08 ID:hyYubHeNO: ヒップホップの創始者の一人バンバータからしてパクりまくり
ハウスの初期だって同じだ。ニュースクールミュージックはサンプリングで成り立っている。
今さらそれに怒るって、20～30年遅いのでは？
242 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 21:58:50 ID:rUc+iXIs0: メロディラインをパクる→アウト
コード進行をパクる→ＯＫ
他人の曲から音を切り出して自分の曲に使う（サンプリング）
・原曲がわからないレベル→ＯＫ
・原曲がわかるレベル→クレジットを入れないとアウト
でいいんじゃない
246 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 22:02:24 ID:xOlFg1Va0: こういうスレが建つたびに必死に頭ひねって煽りまくるバカがいるな
クラフトワークを煽ってんのか？ん？ｗｗｗ
248 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 22:03:07 ID:fAdbe0IN0: じゃあこれから2秒以上８０８を使うの禁止な。
250 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 22:05:06 ID:GxXkvGLs0: 確かヒップホップではサンプリングで誰だかが訴えられて
その後、DJプレミアが元ネタが分からないレベルまで
サンプリングソースを短く刻んで使ったんだよな。
254 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 22:08:53 ID:WtQ2kJhx0: >>250
ビズ・マーキー事件だったっけ？
259 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 22:15:30 ID:/Yk1f9bI0: HRFQ : 世間では、Ricardo Villalobosイコール "クリックハウスのパイオニア"と言われていますが、
あなた自身、自分の音楽に対してそういったジャンル的意識はありますか？

Ricardo : (半ばうんざりと言った雰囲気で)そういった定義付けには納得できないな。結局、
すべては"ハウス・ミュージック"であって、その周りにいくつか"違ったヴァージョン"が存在
しているのに過ぎないんだ。テクノだって、ハウスに比べて少しビートが早くてアグレッシヴ
なだけで、本当は"違うヴァージョンのハウス・ミュージック"みたいなものでしょ。確かに、
僕の音楽は、テクノとハウスの中間といった感じだけど、実際はすべてが"ハウス・ミュージッ
ク"に元づいたもの。だから僕は「ハウスのDJ」と呼ばれるべきだと思う。"クリック・ハウス"
とか"マイクロ・ハウス"とか"ビープ・ハウス"とかいろいろあるけど、そうやってジャンルの
名前をとやかく付けるのは、レコードを売るためだけものであって、結局はすべて"ハウス・ミ
ュージック"のルールに従っているに過ぎないと思うんだ。ブレイクも、スナップも、スネアも、
ハイハットもみんなハウスから来ているものだからね。確かにハイハットの代わりにクリックで
も何でも使えると思うよ。でも結局は全部"ハウス・ミュージック"なんだ。
292 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 22:47:04 ID:WtQ2kJhx0: >>289
>>259に尽きると思うんだな

http://jp.youtube.com/watch?v=GgjPcXjbDd8
の動画見てみてよ
取材の踏み込みも浅いし事実誤認ばっかり、
その上翻訳もめちゃくちゃの代物なんだがwww
4分過ぎぐらいのフランキーのインタビュー中、彼は
「デリックメイにプロデュースをするよう勧められた」
「最初のドラムマシーンも彼がくれた」
って発言してるんだよね（字幕じゃなくて英語耳で聞いてね
蜜月関係をよく表してると思うよ
295 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 22:56:17 ID:hyYubHeNO: >>292
>>294の本にその辺の話も載ってる。
「ホアンいわくシカゴでハウスが作られるようになったのはデトロイトの影響だろう」と。
本では否定的に検証してるけどね。
261 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 22:16:37 ID:80n3FktvO: 作ってる本人達が意識してないものを
周りが厳密にカテゴライズすることなんてできないし
したところでなんの意味もないわな
262 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 22:18:15 ID:9t0N4c3A0: 何でも認めるってのも面白くないしなぁ

まぁ結局は手法なんて聞き手にしてみれば知ったこっちゃなくて
いい音楽さえ聴ければいいんですけどね。
270 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 22:20:22 ID:awUw+GKiO: クラフトワークが予後不良かと思ってあせって飛んできますた。
293 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/22(土) 22:49:15 ID:zTpbc+fH0: たまに見かける競馬レスがおもしろいなｗ
321 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/23(日) 00:31:23 ID:udLX3Xy70: ドラクエ３から丸々サンプリング
http://jp.youtube.com/watch?v=N1n9Q3DLoAY
324 ：名無しさん＠恐縮です：2008/11/23(日) 00:53:51 ID:cj1joTLzO

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